PMP認證是項目管理專業人士資格認證，是一種國際級的高級人才管理認證。它的主要考試內容就是項目管理體系知識。關于23個項目管理經典案例——西氣東輸八千里，慧翔天地在這里給大家簡單介紹一下。

西氣東輸八千里

中央電視臺＜對話>02,9,23

　　主嘉賓：

　　張國寶（國家發展計劃委員會副主任、國家西氣東輸工程領導小組組長）

       史興全（中國石油天然氣股份有限公司副總裁）

　　次嘉賓：陳逸嘉（殼牌（東北亞）集團主席）

       黃維和（中國石油西氣東輸管道分公司總經理）

　　主持人（陳偉鴻）：觀眾朋友大家好，這里是《對話》節目的現場，歡迎各位的收看。在今天的對話時間，我們將要跟大家共同關注一個已經全面開工，而且被稱作是繼長江三峽工程之后又一個世界級的特大工程項目——西氣東輸工程。我想人們之所以如此地關注這一工程，并不僅僅因為它有著上千億元的投資，而在于這么浩大的一個工程國家完全沒有任何的投入，完全走市場化的道路全面對外開放。說它全面對外開放一點兒都不夸張，因為整個工程的上中下游全面對外資開放，從而也開啟了中國特大工程項目對外開放的一個新里程。

　　接下來我們就掌聲請出今天對話的嘉賓，國家發展計劃委員會的副主任，也是西氣東輸工程領導小組的組長張國寶先生，歡迎您，張主任歡迎您，請坐。今天我們的另外一位嘉賓是西氣東輸的建設者的代表，也就是剛才我們大家已經看到過的中國石油天然氣股份有限公司的副總栽史興全先生，同樣掌聲歡迎他。你好，請坐。西氣東輸這個項目最早是怎么提出來的？

　　張國寶：當時認為塔里木盆地有可能拿下一個世界級的大油田，所以又集中了精兵強將去會戰塔里木。在會戰過程當中，當然油也發現了一些，但是比原來預想的進度還不是很好，但是這個氣倒是出來不少，特別是在勘探初期在輪南這一帶都有很多的伴生氣。

　　主持人：我們要去找油但是氣出來了，有點兒出乎我們的意料？

　　張國寶：也不能說完全出乎意料，但是它出來的比較多，又沒有適當的措施把它用好，所以當時只能是放空燒掉。當時放空燒掉，所以凡是到過輪南的同志看到半天都燒得紅紅的都覺得非?？上В@么好的氣東部都用不上，在這里就白白地燒掉。所以當時很多人就提出來，能不能把這個氣想辦法要用好。那么一直到了99年底，當時的盛華仁主任，經貿委的盛華仁主任，他認為從現在掌握的資料看，應當有信心有足夠的氣源運到上海來。雖然運距長一點，經濟上也還是可以做得來的。

　　主持人：而且這也是大家的一個希望。我想問一下史先生，您長期以來一直是從事石油的開發和管理，天然氣這方面研究也做得非常多，而且在四川、在長慶、在塔里木都當過氣田的一把手。那您在長慶的時候也實現了陜氣進京，當時您知道塔里木這兒有氣的時候，從內心來講是不是非常興奮，非常高興？

　　史興全：當然心情是非常高興的，也非常激動的。

　　主持人：西氣東輸還有一個非常搶眼的地方，那就是全面的對外開放。我想問一下張先生，這次的開放是不是突破了以往任何一次開放的一些底線？

　　張國寶：應該說在有些規定上和思維方法上和過去有些不同。主持人：在哪些方面我們突破了這個底線？

　　張國寶：過去呢我們改革開放以來對外開放的程度也是逐漸在變化，那么在初期的時候，大家認為像城市里面這種天然氣管道都屬于關系到國計民生的事情，所以這個不能讓外國人來，它沒有列入開放的領域。這個城市管網和基礎設施，大的天然氣管網沒有列入開放領域。但是在從事這個項目的時候，國務院做了一個非常，我現在覺得是非常正確的一個決定。就是我們在改革開放的新形勢下，特別是中國現在已經加入世界貿易組織了，我們應該更加融入到國際的經濟社會當中去，我們應該大膽地對外開放。

　　主持人：史先生應該是參與了談判過程的當事人，很多人覺得說引進外資就好像談一場戀愛。不過西氣東輸的這場戀愛談的時間挺長的，而且這條戀愛之路走得也不是一帆風順。作為身處其中的當事人，您能不能給我們大概介紹一下這個談判的幾個過程？

　　史興全：談判的過程應該說是從2000年的7月12號，張主任組織我們一個新聞發布會，對外發布就是全面地對外開放這就開始了。從2000年7月12號一直到2002年7月4號簽字，歷時將近兩年時間，我們大小談判上千次，我本人直接面對外國人談判也不亞于一百次。這里頭怎么說呢？說酸甜苦辣咸都有，意味深長。我們選擇哪些合作對象，當時選擇的是應該說四個大的公司，包括了BP(英國石油），埃克森美孚，殼牌和俄羅斯Gazprom(俄羅斯天然氣），這四個集團后面還拽著很多小公司。

　　主待人：我想問一下張先生，什么樣的談判形勢之下您不得不親自出馬，還記得嗎？

　　張國寶：太多了，他談了一千次，我雖然沒有他那么多，但是早晨六點鐘被叫起床的時候還是有的。

　　主持人：六點就被拉到談判桌上去了？張國寶：對對對。

　　史興全：7月3號到7月4號，我們這伙子人談了42個小時沒睡覺，連夜，半夜把我們張主任叫起來兩三次。

　　主持人：這42小時是不是整個談判過程當中的最高紀錄？所以我覺得張主任也非常不容易，隨時要等待著電話的騷擾，一有電話到您可能就必須要親自出馬，您就跟我們說一下六點鐘到場是怎么回事？

　　張國寶：因為原來都已經談妥了，基本條款大家都認可了，準備7月4號簽字。當時幾家參加他們的領導人也都到了北京，已經住在凱悅賓館。那么按照原定的計劃，九點鐘在人民大會堂舉行簽字儀式。但是在這個之前他們聽到了一些消息，說中國的稅制可能要變化，就很擔心現在答應的一些優惠條件以后變了怎么辦？因此他們要求中國政府給他們出一個證明，就說以后稅制變化的話不會影響這個項目。

　　主持人：他們還享有原來的優惠條件？

　　張國寶：對對對。那么應該說財政部對這個問題還是很支持，財政部破例就給出了一個證明，這個證明里面有這么幾個措詞。如果將來稅制發生大的變化，我們將會采取一些措施，不影響對這個項目的負擔。我看了覺得蠻好，外國人看了以后立即就覺得很驚慌。因為他看到“大的”兩個字，“大”的變化。對了，他說那你將來還有“大”的變化，究競多大叫大你得給我定義一下，1%算大還是5%算大？你不跟我講消楚，到時候你變化5%,你說這不叫大，你對我不優惠，所以一定要對“大”字做個解釋。

　　主持人：那他提出的這個要求對中國人來說是一個很大的難題。

　　張國寶：對了，那么后來我只好跟他解釋了。我說我們中國人有時候講話可能也沒太注意，比如說咱倆談話，如果沒什么大的變化咱們就這么定了，這就意味若不會有什么大的變化，不代表以后一定會有大的變化。但是外國人說，那你這個可能要有大的變化。所以這就是文化的差異，最后說這樣吧，我們給它翻譯成英文，這個英文上不要出現這樣的詞。英文能說得明白嗎？結果最高級的翻譯也說不明白，他翻譯成什么，If there is a big change or large change,那么我們就如何如何。那人家說你還是big還是large啊，還有“大”的變化在，還是翻不過去。怎么翻，越翻越糊涂。最后我說你就給它用漢語拼音翻算了，doesnot mean big。就是說如果這個“大”在我們中國話里頭不代表一定會有大的變化。主持人：必須得教他說此“大”非彼“大”。

　　張國寶：所以我最后當然這是后話了，在敬酒的時候我跟他們講，中國人喜歡用大。”大”姑娘不一定就說她一定長得很高很胖對不對？也就喜歡用這個大?！按蟆毙∽铀膊灰欢ň驼f，這個小子一定很大中國人喜歡用這個字，文化的差異。

　　主持人：所以對于沃倫先生來說，這次很艱難的談判，其實也讓他學到了中國文化的一些特色的部分。那對于史先生來說，這次的談判是不是你所經歷過的談判歷程當中最為艱難的談判？

　　史興全：應該這么說。頭一天晚上9點鐘我們倆談崩了，他提著包走了，我坐車也回家了?；丶胰ヒ幌?，這個事情沒完呢？明天吳邦國副總理要出席簽字儀式，我要上去簽字，一共是幾百人的會議都準備好了。第二天開工典禮，張主任要主持這個會，副總理吳邦國要出席。下午四點十五分，朱總理要接見外賓，這個壓力很大了，你說談崩了到哪兒去接見？這個事情很難了，已經變成一個非常大的問題了。

　　主持人：這個“大”是什么意思？是非常嚴重的問題了？

　　史興全：因此我回去呆了不到十分鐘，說實在的陳逸嘉現在在這里，我當時做樣子給他看的。你走我也走，咱不談算了，我相信到這個程度會談成。但是你拿架子我也拿架子，咱就比吧！我走了，結果他們也假裝上車，結果他沒走。我說你不要拖他，他走不了，我叫我們的人不要拖他。我們的人下去做解釋，因為主要的頭兒，主要談判的首席代表兩家搞崩了，這事情很復雜了，完了實際上我九點鐘我偷偷坐車又回來了。

　　主持人：您也就是假裝去家里溜達一下。

　　史興全：一看他們都沒走，結果繼續持續不斷的談判。一夜幾乎是沒有停止的，談一談停一?；ハ嗾埵疽幌拢勔徽劵ハ嗾埵疽幌略僬勔徽?。一直到三點三十分，這一次七個問題解決了四個。一直早晨六點鐘剩了最大的問題，就是剛才這個“大的”問題。我請示了以后，八點鐘由張主任（出面，）他（外方）要求政府的部門有個領導出來跟我們解釋一下這個“大的”怎么回事，“大”到什么程度，不然你給我寫承諾函。我當時也非常生氣，我就氣火了，我說你叫我政府出這個函出那個函哪那么簡單？

　　主持人：您的潛臺詞就是妄想。

　　史興全：意思是辦不到的事。

　　張國寶：我要給你再補充一點，就是在解決這些復雜問題的時候，國務院領導在關鍵時刻給了機要的指導，這也是起了關鍵的作用。吳邦國副總理講到了，我們歷來采取的辦法就是老的老辦法，新的新辦法。這樣講了以后，他們吃了定心丸。所以“大”字就成了笑話，所以我們在晚上敬酒的時候就圍繞這個“大”字講了很多笑話。

　　主持人：我們這次的西氣東輸走的是市場化的道路，那既然是市場化，一定要考慮到利潤的問題。我想問一下史先生，中國石油有沒有對這個項目的利潤回報做過一些什么預測？

　　史興全：這個項目總體上看應該通過雙方努力，管理得好，可以達到國家計委的要求，也可以滿足我們上市公司股東的要求，就是百分之十二的內部收益率。

　　主持人：我們自己有沒有一個什么樣的時間表？比如什么時候可以收回投資？什么時候開始有利潤出現？

　　史興全：這個在可行性研究報告里頭都已經有了。也就是說我們測算的結果就是，如果這個管道年輸量超過八十五個億（立方米），八十五個億（立方米）就是個平衡點，年輸量八十五個億（立方米）我們就是盈虧平衡點，超過八十五億（立方米）我們這個管道就有利潤。收回整個投資這個事情，主要投資應該在八年到十年。

　　主持人：其實盈利與否，跟西氣東輸的氣到了東部之后定價應該也是有一定的關系。我看到這樣一個公布的數據，就是西氣東輸西氣到了東部之后，每立方米的價格是1.29元，全線平均價格，這個平均價格是怎么測算出來的？

　　史興全：這個測算在國際上和國內測算一般來講就是從上往下測算，就從源頭上我這個氣該賣多少錢制定一個東西，就是我必須在一定的盈利條件下經營，我定個價。往下算，我的成本，我回收這套算法，就是從上往下算。第二個辦法就是從下往上算，就是廠子，什么樣廠子，比如發電、化工、民用，你能承受多少價格。往上算咱們找到一個結合點，最后一個結合點就是認為比較合適的是1.29元，大的平均價是這個價格。分地區來講，上海1.35元，遠近不同，價格也略有差異。上海1.35元、浙江1.37元、江蘇1.31元、安徽1.24元，到了鄭州就是，河南大約是1.16元，這樣大平均是1.29元。

　　張國寶：價格問題是在整個決定項目當中非常敏感的一個話題，也是大家比較關注的話題。實際上在協調中石油和下面用戶的時候，我們計委也在中間當中間人。因為呢這就跟買東西一樣有個討價還價的過程，中石油作為業主，他希望能夠賣個好價錢。下游的用戶希望比較廉價地能夠買到氣，所以他們不斷地在抱怨這個氣價太貴。中石油也在抱怨，我這么大的投資，太便宜了我就收不回投資。所以我們政府給出這個價錢，叫做指導價。不是指令性，不是一定要命令，還是會有一些浮動。

　　河南、安徽、江蘇、上海、浙江都要用這個氣，這么大的范圍這點氣我認為是不夠的。在談判過程當中曾經也有這樣一個笑話，他們外方很緊張，所以老問你到底有那么多市場嗎？他老懷疑這個市場是不是足夠大。最后我談得是口干舌燥，我就沒有辦法，我就提高嗓門，我說沃倫先生，我要提高嗓門跟您說一句話。我就想到了過去我們歷史上寫過的一個故事，就是當時他們認為中國市場很大，說中國人袖口放一寸，英國人的織機全部開動起來都不夠。我就想到了這樣一個故事，可見中國市場有多么大。我說沃倫先生，我中間經過九個省，這九個省當中生活著中國經濟最發達地區的將近三到四億的人口。我說每個家庭做一頓飯、洗一把澡，你這個氣就不夠了，不要說用別的東西了。

　　主持人：您這句話說得他一定很開心。

　　張國寶：你不要坐而論道，老是在北京的空調屋子里談判。你走出去看一看，我說我馬上派個人陪你一起去。結果我們派了一個人帶他們到沿途各個省，到下面座談，深入群眾，最后回來講，可以可以。

　　主持人：您說到塔里木的天然氣進入到上海市場我們還是很有競爭力的，是巨無霸。然后再加上我還看到其它的一些報道，比如說中國石油已經和下游的很多企業簽訂了一個供氣協議，那這些是不是意味著我們中國石油可以對下游市場放心大膽地不用去擔心太多了，可以高枕無憂了？

　　史興全：我覺得搞工業的人什么時候都應該有危機感，什么時候都不能高枕無憂，沒有問題了。但我們現在掌握西氣東輸這個市場，已經有55家和我們意向性地在商談，已經簽訂了45家。最近聽說又簽了3家，48家了。根據這個最新統計，統計數據上面的請況應該說我們心里非常有信心。

　　張國寶：在下游市場落實上用的上這么一句話：戰略上藐視敵人，戰術上重視敵人。從全局來看，我們相信我們有很廣闊的潛在市場。但在具體落實用戶的時候，我們也不能掉以輕心，要一個一個去談。

　　主持人：我手上有一個最新的全球五百強的排名，我在當中看到參加西氣東輸項目的公司幾乎都名列其中，這其中美國的?？松梨诟呔拥诙?，荷蘭的殼牌是在第八位，中國石油和中國石化分別位居第八十一位和八十六位。我想知道一下，中國石游未來有沒有什么樣一個打算，讓自己能夠這樣的排名當中有一個提升？比如說通過這次的西氣東輸的項目來提高自己的實力？

　　史興全：西氣東輸應該是我們一個很好的商機，發展天然氣很好的機遇，西部大開發就給我們帶來這個機遇。目前我們全國形成了四大氣區，一個是長慶，第二個是四川，第三個就塔里木，塔里木現在探明儲量我剛才說了五千二百六十七億（立方米）。下一步我們認為這個地方很可能從它的規模、從它的效益、從它的總儲量和資源量的情況看很可能要超過前兩個。第四個就是柴達木，現在我們已經探明已經超過三千億（立方米）。所以我們下一步將把天然氣作為我們中國石油一個新的經濟增長點和一個利潤的主要來源之一。

　　主持人：我們也祝愿你們未來的步伐能夠越來越大。

　　史興全：謝謝。